Un intrus dans la base commune

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 16:55

Encore un chez Milan.
https://www.bdphile.info/album/bd/108109-amani---faiseur-de-pluie

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 16:56

https://www.decitre.fr/livres/amani-faiseur-de-pluie-9782745933294.html
(extraits du 108109. C'est bien un album illustré.)

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 17:04

Du ménage à faire chez Milan ?
Encore un qui n'est pas de la bd :
https://www.bdphile.info/album/bd/90086-blanche-neige--benjamin-lacombe

Pour s'en convaincre, on peut voir ici quelques pages :
https://www.decitre.fr/livres/blanche-neige-9782745942210.html

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 17:20

Benjamin Lacombe a quelques albums dans la bdd qui ne sont pas des bd.
En voici encore :
https://www.bdphile.info/album/bd/72081-blues-bayou
https://www.bdphile.info/album/bd/90003-cerise-griotte
https://www.bdphile.info/album/bd/108844-l-herbier-des-fees
https://www.bdphile.info/album/bd/84691-marie-antoinette---carnet-secret-d-une-reine

et vu que tout ceci ne se rapporte à aucune série, c'est à supprimer.

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Milan encore

Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 18:14

https://www.bdphile.info/album/bd/67817-croque-la-lune
https://www.bdphile.info/album/bd/62713-de-la-petite-taupe-qui-voulait-savoir-qui-lui-avait-fait-sur-la-tete
https://www.bdphile.info/album/bd/95745-guerriers
https://www.bdphile.info/album/bd/44533-histoires-de-filous-et-brigands
https://www.bdphile.info/album/view/68907-papas-du-monde
https://www.bdphile.info/album/bd/74398-le-voleur-d-anniversaire

D'autres ne m'ont pas convaincu, mais dans le doute, j'ai préféré ne pas les noter (Kirikou, par exemple).

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 18:32

Ménage fait. Merci Hervé.

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Re:

Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 18:54

Papadji a dit:
J’arrive tardivement sur le sujet...
Pas pour ou contre Charlie que je ne connais pas, mais pour donner mon sentiment au sujet de "grands" principes.

1. Si les livres illustrés pour enfants ne sont pas bienvenus dans Bdphile, car pas considérés comme de la BD, il n’y a pas de raison pour faire une exception.
Sauf à considérer qu’AVANT la codification des règles définissant la BD, il existait un univers graphique commun aux caricaturistes, premiers cartoonistes, et auteurs de livres comme de revues illustrées.
Il y a eu spécialisation/différenciation, mais je serais favorable à une section "Précurseurs" s’il y avait une demande en ce sens.
Par exemple, Bécassine fait légitimement partie des précurseurs, sans être de la BD au sens strict, mais qui oserait rejeter une demande d’ajout de Bécassine sans un pincement au cœur ?
Bon, le "risque" est quasi nul, les amateurs de vieilleries n’étant pas nombreux ici !
(Je suis néanmoins l’heureux possesseur de tous les périodiques La baïonnette [1914-1918], "Premier illustré humoristique français", reliés en 5 beaux livres, qui auraient toute leur place dans une section Précurseurs.)

2. Les H.S. sont surtout du parabd au format bd-compatible, donc rangés en compagnie des BD.
Le "pur" parabd se restreignant aux objets 3D, aux formats dérivés ou autres techniques d’impression (planches originales, sérigraphies, lithos, plaques émaillées, etc.)
J’ai remarqué que les goodies (porte-clefs, boîtes d’allumettes, et autres brols) sont rejetés du parabd "pour ne pas surcharger inutilement", la distinction se résumant finalement à : côté ou non ?
Si c’est côté, difficile d’exclure du parabd, sinon, bye-bye...

3. On peut inverser le point 2 en considérant le parabd comme du H.S. non-bd-compatible, donc impossible à ranger parmi les BD sur les mêmes étagères.

4. Arrivé à ce stade du raisonnement, en considérant le parabd comme une catégorie extraite du H.S. et promue en tant que section pour des raisons pratiques, il est concevable et légitime de diviser le H.S. "subsidiaire" en plusieurs catégories : monographies, inédits, catalogues, etc... dont les bd-jeux !

Hélas, ça ne satisfera toujours pas les aficionados de Chercher Charlie : ni précurseur, ni H.S. d’une bd, seulement H.S. "hors sujet". Sad

Avant toute chose je rappel que les règles d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier et ne seront sans doute pas celles de demain. La base a été initié il y a plus de 7 ans et il y a de ce fait un ménage a faire. Si des albums présents dans la base ne correspondent pas aux critères d'acceptation actuels alors ils doivent être supprimés. Et c'est bien ce que l'on fait Smile

Ce petit rappel n'est en rien une réponse à ton message Papadji mais juste un rappel pour les nouveaux qui pourraient se poser des questions Smile

Pour te répondre directement maintenant :
1. Ce point dépasse mais connaissance en la question. De mon point de vue, Bdphile ne devrait référencer que des ouvrages BD. S'agissant d'un nombre très limité d'ouvrages nous pourrons aviser au moment venu d'autant que le nombre de possesseurs de tels ouvrage doit être encore moins important Smile

Pour Bécassine il semble bien s'agir de BD, en tout cas c'est le classement que j'ai trouvé sur plusieurs sources (dont Wikipedia).

2. Pour les séries historiques franco-belges nous avons effectivement accepté pas mal de choses qui se retrouvent classé comme HS soit directement dans la série soit dans une série dite "divers". Pour les autres séries en général l'utilisation du classement HS est plutôt bien respecté et correspond bien au sens original que je souhaitait donner cette catégorisation.
La prochaine version du site va inclure une modification en profondeur de la gestion du parabd. Je réfléchi actuellement à comment mieux classer les objets (cf. https://www.bdphile.info/forum/subject/2369/). Je n'ai trouvé aucune définition"officiel" du terme parabd. Du coup si on se réfère juste à l'étymologie alors on peut y classer ce que l'on veux. On ira pas jusque là car on risque de ne pas s'en sortir Smile

Les règles restent à être écrites sur ce point.
Une fois le classement définit (et donc les règles) et la v3 en place on pourra faire le ménage (qui a déjà en partie commencer) dans les HS qui n'en sont pas (bio, livres documentaires, livres-jeux, catalogues, ...). Pour ne garder que ce qui est vraiment du HS ou présenté comme tel par l'éditeur.

La seule règle existante concernant le parabd et qui ne bougera pas correspond à ce qu'on s'est dit, et que tu rappelles à la fin de ton message, à savoir que pour être considéré comme du parabd un objet doit pouvoir être rattaché à une série BD qui elle-même ne doit être du "para" d'autre chose (cinéma notamment). Sinon on va crouler sous des milliers de demandes d'ajout d'objets liés à Star Wars Smile

Papadji · Papadji 66 ans, de Bruxelles Inscription: 13/12/2012 Messages: 115

Par Papadji le vendredi 25 août 2017 à 19:39

Si tu souhaites restreindre le sens de H.S. et virer à peu près tout ce qui n’est pas One-shot en parabd, le ménage à faire sera énorme !
Pour ne prendre que l’exemple de Hergé, il existe plus d’études publiées sur lui que de Tintin...
(dans la base, je n’ai pas vérifié)
Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page.
Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série.
Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S..
Le parabd d’un auteur doit aussi apparaitre sur sa fiche.
En résumé, le parabd d’un auteur ou d’une série devrait garder une bonne visibilité avec un accès facile.
Si ce n’est pas le cas, le parabd risque de devenir une poubelle de luxe ! Wink

Je suis curieux de voir comment tu vas gérer tout ça !

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Re:

Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 20:36

Papadji a dit:
Si tu souhaites restreindre le sens de H.S. et virer à peu près tout ce qui n’est pas One-shot en parabd, le ménage à faire sera énorme !
Pour ne prendre que l’exemple de Hergé, il existe plus d’études publiées sur lui que de Tintin...
(dans la base, je n’ai pas vérifié)

Même pas peur Smile

Papadji a dit:
Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page.
Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série.
Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S..

C'est déjà le cas Smile

Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/

Papadji a dit:
Le parabd d’un auteur doit aussi apparaitre sur sa fiche.

C'est plus complexe que pour les séries mais j'y réfléchit.

Papadji a dit:
Je suis curieux de voir comment tu vas gérer tout ça !

Moi aussi lol

flidou · flidou Inscription: 03/06/2017 Messages: 59

Par flidou le vendredi 25 août 2017 à 20:48

HLZ60 fait du ménage sur bdphile ^^

Papadji · Papadji 66 ans, de Bruxelles Inscription: 13/12/2012 Messages: 115

Re: Re:

Par Papadji le vendredi 25 août 2017 à 21:07

Adrien Lauqué a dit:

Papadji a dit:
Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page.
Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série.
Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S..

C'est déjà le cas Smile

Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/

Je disais ça parce que dans mon cas, l’ex-libris de Rork (Andreas) pourtant relié à la série Rork n’apparait pas dans la fiche série Rork de ma bdthèque.
https://www.bdphile.info/bdtheque/parabd/view/223 .
J’ai supposé que c’était le cas pour tout le monde.

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Re: Re: Re:

Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 21:10

Papadji a dit:

Adrien Lauqué a dit:

Papadji a dit:
Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page.
Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série.
Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S..

C'est déjà le cas Smile

Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/

Je disais ça parce que dans mon cas, l’ex-libris de Rork (Andreas) pourtant relié à la série Rork n’apparait pas dans la fiche série Rork de ma bdthèque.
https://www.bdphile.info/bdtheque/parabd/view/223 .
J’ai supposé que c’était le cas pour tout le monde.

Ah oui, il n'y a pas de lien entre tes albums et tes objets parabd. Le lien n'est fait que dans la base commune pour le moment. Je n'y avais pas pensé Smile

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Re:

Par HLZ60 le samedi 26 août 2017 à 13:43

Bonjour,

flidou a dit:
HLZ60 fait du ménage sur bdphile ^^

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Par Adrien Lauqué le samedi 26 août 2017 à 13:58

Balai passé Wink

chrystall · chrystall 36 ans, de Inscription: 29/11/2015 Messages: 40

Par chrystall le dimanche 27 août 2017 à 15:01

je pense que ce n'est pas une bd:

https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Re:

Par Adrien Lauqué le dimanche 27 août 2017 à 16:03

chrystall a dit:
je pense que ce n'est pas une bd:

https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc

A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ).
Amazon le classe en roman graphique.

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Re: Re:

Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 18:17

Adrien Lauqué a dit:

chrystall a dit:
je pense que ce n'est pas une bd:

https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc

A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ).
Amazon le classe en roman graphique.

Bonjour,

Sans vouloir créer une nouvelle polémique, je serais assez d'accord avec Chrystall.
Voici ce que l'on peut lire sur le site de l'éditeur :
"Miles Hyman est né à Bennington dans le Vermont (USA) en 1962 et vit à Paris.
Après avoir étudié la peinture et les arts graphiques aux États Unis, il arrive en 1985 à Paris pour étudier à l’école de beaux-arts.
Il commence sa carrière d’illustrateur professionnel en 1987 dans le magazine Lire. Depuis il enchaîne les travaux d’illustrations et de couvertures, que cela soit pour la presse comme pour l’édition. Il travaille pour Denoël, Gallimard, Le Seuil, Acte Sud… mais aussi Simon & Schuster, Random House, Penguin…
Mile Hyman a dessiné les couvertures de la série Le Poulpe aux éditions de la Baleine.
Pilier des éditions Futuropolis, il y a réalisé six de ses premiers livres d'illustration : L'Homme à Deux Têtes, Chroniques Ferroviaires (avec Marc Villard), Manhattan Transfer de John Dos Passos, l'Agent Secret de Joseph Conrad, Lorsque Lou de Philippe Djian et enfin ABC, un abécédaire de dessins noir et blanc en grand format.
Son travail a été exposé dans de nombreuses galeries à Paris, Genève, Barcelone, Beverly Hills…"
http://www.futuropolis.fr/fiche_auteur.php?id_contrib=14592
Mais comme cet auteur a aussi fait de la Bd, il faudrait l'avis des possesseurs de chaque ouvrage de ce monsieur.
Sur bdgest, ce n'est pas clair non plus :
https://www.bedetheque.com/serie-11865-BD-AUT-Hyman.html
Avec ceci marqué en haut de page :
"Tout sur un auteur (hors BD)".
Donc du para-Bd ?
à voir.

à bientôt,
Hervé.

Adrien Lauqué · Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040

Re: Re: Re:

Par Adrien Lauqué le dimanche 27 août 2017 à 18:38

HLZ60 a dit:

Adrien Lauqué a dit:

chrystall a dit:
je pense que ce n'est pas une bd:

https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc

A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ).
Amazon le classe en roman graphique.

Bonjour,

Sans vouloir créer une nouvelle polémique, je serais assez d'accord avec Chrystall.
Voici ce que l'on peut lire sur le site de l'éditeur :
"Miles Hyman est né à Bennington dans le Vermont (USA) en 1962 et vit à Paris.
Après avoir étudié la peinture et les arts graphiques aux États Unis, il arrive en 1985 à Paris pour étudier à l’école de beaux-arts.
Il commence sa carrière d’illustrateur professionnel en 1987 dans le magazine Lire. Depuis il enchaîne les travaux d’illustrations et de couvertures, que cela soit pour la presse comme pour l’édition. Il travaille pour Denoël, Gallimard, Le Seuil, Acte Sud… mais aussi Simon & Schuster, Random House, Penguin…
Mile Hyman a dessiné les couvertures de la série Le Poulpe aux éditions de la Baleine.
Pilier des éditions Futuropolis, il y a réalisé six de ses premiers livres d'illustration : L'Homme à Deux Têtes, Chroniques Ferroviaires (avec Marc Villard), Manhattan Transfer de John Dos Passos, l'Agent Secret de Joseph Conrad, Lorsque Lou de Philippe Djian et enfin ABC, un abécédaire de dessins noir et blanc en grand format.
Son travail a été exposé dans de nombreuses galeries à Paris, Genève, Barcelone, Beverly Hills…"
http://www.futuropolis.fr/fiche_auteur.php?id_contrib=14592
Mais comme cet auteur a aussi fait de la Bd, il faudrait l'avis des possesseurs de chaque ouvrage de ce monsieur.
Sur bdgest, ce n'est pas clair non plus :
https://www.bedetheque.com/serie-11865-BD-AUT-Hyman.html
Avec ceci marqué en haut de page :
"Tout sur un auteur (hors BD)".
Donc du para-Bd ?
à voir.

à bientôt,
Hervé.

Pas de problème Wink

Ne possédant pas cet album j'ai trouvé des avis contradictoires sur internet. Du coup si l'un des possesseurs passe par ici son avis pourra sans doute trancher la question Smile

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 20:38

Bonsoir,

Attention, j'ai un peu mélangé les sujets.
Il y a du "à supprimer", mais pas tout :

Un très beau livre d'aquarelles ne fait pas une Bd pour autant :
https://www.bdphile.info/album/bd/91309-l-herault-au-fil-de-l-eau

Un ouvrage d'un graphiste de talent, mais qui n'a jamais rejoint le monde de la bd :
https://www.bdphile.info/album/view/52144-vent-solaire
voir ici https://fr.pinterest.com/explore/peter-jones/

Une édition américaine en VO, on garde ?
https://www.bdphile.info/album/bd/77933-honey-lickers-sorority-2-honey-lickers-sorority

Au passage, un éditeur mal orthographié :
https://www.bdphile.info/publisher/view/3988-anagaphis
dont l'unique album doit être transféré chez celui bien orthographié :
https://www.bdphile.info/publisher/view/4506-anagraphis

Un petit livre pour les petits à supprimer :
https://www.bdphile.info/album/bd/66827-tout-premier-livre-d-animaux

Toujours pas à garder :
https://www.bdphile.info/album/bd/11693-baies-des-bois
comme on peut le voir ici : http://www.lewub.com/udaroom/site.php?type=P&id=8

"Baudruche" est une revue de nouvelles policières.
https://www.bdphile.info/album/bd/7753-baudruche-1-pas-trop-vite-harley
Les dessinateurs qui y participent sont tous issus de la bd, mais là ils ne sont qu'illustrateurs.
Donc para-Bd ou revue !plutôt revue pour moi) ?
J'ai 2 ou 3 autres n°,
j'attend la réponse avant de les proposer.
Voir ici, en bas de page : http://www.editionselan.be/page6.html#Baudruche2

Livre disque pour conte musical illustré :
https://www.bdphile.info/album/bd/79401-la-petite-fugue-des-animaux

Encore un conte illustré, pas une Bd :
https://www.bdphile.info/album/bd/104136-elephant-d-eau
comme on peut le voir ici : http://www.dire-environnement.org/Scribe.html

Au passage un éditeur qui possède 2 ramifications à regrouper :
https://www.bdphile.info/publisher/view/5384-athena
https://www.bdphile.info/publisher/view/5548-athena-editions

Est-ce que ceci ne devrait pas être dans les revues ?
https://www.bdphile.info/series/bd/4244-fusee

à bientôt,
Hervé.

HLZ60 · HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821

Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 21:28

Dans la série "Le poulpe", ces 2 là sont des romans :
https://www.bdphile.info/publisher/view/591-baleine

https://www.bdphile.info/series/bd/14062-les-petits-chats
Des imagiers-livres comme le dit l'éditeur :
http://www.balivernes.com/index.php/les-petits-chats

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HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 16:55 Encore un chez Milan. https://www.bdphile.info/album/bd/108109-amani---faiseur-de-pluie
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 16:56 https://www.decitre.fr/livres/amani-faiseur-de-pluie-9782745933294.html (extraits du 108109. C'est bien un album illustré.)
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 17:04 Du ménage à faire chez Milan ? Encore un qui n'est pas de la bd : https://www.bdphile.info/album/bd/90086-blanche-neige--benjamin-lacombe Pour s'en convaincre, on peut voir ici quelques pages : https://www.decitre.fr/livres/blanche-neige-9782745942210.html
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 17:20 Benjamin Lacombe a quelques albums dans la bdd qui ne sont pas des bd. En voici encore : https://www.bdphile.info/album/bd/72081-blues-bayou https://www.bdphile.info/album/bd/90003-cerise-griotte https://www.bdphile.info/album/bd/108844-l-herbier-des-fees https://www.bdphile.info/album/bd/84691-marie-antoinette---carnet-secret-d-une-reine et vu que tout ceci ne se rapporte à aucune série, c'est à supprimer.
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Milan encore Par HLZ60 le vendredi 25 août 2017 à 18:14 https://www.bdphile.info/album/bd/67817-croque-la-lune https://www.bdphile.info/album/bd/62713-de-la-petite-taupe-qui-voulait-savoir-qui-lui-avait-fait-sur-la-tete https://www.bdphile.info/album/bd/95745-guerriers https://www.bdphile.info/album/bd/44533-histoires-de-filous-et-brigands https://www.bdphile.info/album/view/68907-papas-du-monde https://www.bdphile.info/album/bd/74398-le-voleur-d-anniversaire D'autres ne m'ont pas convaincu, mais dans le doute, j'ai préféré ne pas les noter (Kirikou, par exemple).
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 18:32 Ménage fait. Merci Hervé.
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Re: Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 18:54 Papadji a dit: J’arrive tardivement sur le sujet... Pas pour ou contre Charlie que je ne connais pas, mais pour donner mon sentiment au sujet de "grands" principes. 1. Si les livres illustrés pour enfants ne sont pas bienvenus dans Bdphile, car pas considérés comme de la BD, il n’y a pas de raison pour faire une exception. Sauf à considérer qu’AVANT la codification des règles définissant la BD, il existait un univers graphique commun aux caricaturistes, premiers cartoonistes, et auteurs de livres comme de revues illustrées. Il y a eu spécialisation/différenciation, mais je serais favorable à une section "Précurseurs" s’il y avait une demande en ce sens. Par exemple, Bécassine fait légitimement partie des précurseurs, sans être de la BD au sens strict, mais qui oserait rejeter une demande d’ajout de Bécassine sans un pincement au cœur ? Bon, le "risque" est quasi nul, les amateurs de vieilleries n’étant pas nombreux ici ! (Je suis néanmoins l’heureux possesseur de tous les périodiques La baïonnette [1914-1918], "Premier illustré humoristique français", reliés en 5 beaux livres, qui auraient toute leur place dans une section Précurseurs.) 2. Les H.S. sont surtout du parabd au format bd-compatible, donc rangés en compagnie des BD. Le "pur" parabd se restreignant aux objets 3D, aux formats dérivés ou autres techniques d’impression (planches originales, sérigraphies, lithos, plaques émaillées, etc.) J’ai remarqué que les goodies (porte-clefs, boîtes d’allumettes, et autres brols) sont rejetés du parabd "pour ne pas surcharger inutilement", la distinction se résumant finalement à : côté ou non ? Si c’est côté, difficile d’exclure du parabd, sinon, bye-bye... 3. On peut inverser le point 2 en considérant le parabd comme du H.S. non-bd-compatible, donc impossible à ranger parmi les BD sur les mêmes étagères. 4. Arrivé à ce stade du raisonnement, en considérant le parabd comme une catégorie extraite du H.S. et promue en tant que section pour des raisons pratiques, il est concevable et légitime de diviser le H.S. "subsidiaire" en plusieurs catégories : monographies, inédits, catalogues, etc... dont les bd-jeux ! Hélas, ça ne satisfera toujours pas les aficionados de Chercher Charlie : ni précurseur, ni H.S. d’une bd, seulement H.S. "hors sujet". Avant toute chose je rappel que les règles d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier et ne seront sans doute pas celles de demain. La base a été initié il y a plus de 7 ans et il y a de ce fait un ménage a faire. Si des albums présents dans la base ne correspondent pas aux critères d'acceptation actuels alors ils doivent être supprimés. Et c'est bien ce que l'on fait Ce petit rappel n'est en rien une réponse à ton message Papadji mais juste un rappel pour les nouveaux qui pourraient se poser des questions Pour te répondre directement maintenant : 1. Ce point dépasse mais connaissance en la question. De mon point de vue, Bdphile ne devrait référencer que des ouvrages BD. S'agissant d'un nombre très limité d'ouvrages nous pourrons aviser au moment venu d'autant que le nombre de possesseurs de tels ouvrage doit être encore moins important Pour Bécassine il semble bien s'agir de BD, en tout cas c'est le classement que j'ai trouvé sur plusieurs sources (dont Wikipedia). 2. Pour les séries historiques franco-belges nous avons effectivement accepté pas mal de choses qui se retrouvent classé comme HS soit directement dans la série soit dans une série dite "divers". Pour les autres séries en général l'utilisation du classement HS est plutôt bien respecté et correspond bien au sens original que je souhaitait donner cette catégorisation. La prochaine version du site va inclure une modification en profondeur de la gestion du parabd. Je réfléchi actuellement à comment mieux classer les objets (cf. https://www.bdphile.info/forum/subject/2369/). Je n'ai trouvé aucune définition"officiel" du terme parabd. Du coup si on se réfère juste à l'étymologie alors on peut y classer ce que l'on veux. On ira pas jusque là car on risque de ne pas s'en sortir Les règles restent à être écrites sur ce point. Une fois le classement définit (et donc les règles) et la v3 en place on pourra faire le ménage (qui a déjà en partie commencer) dans les HS qui n'en sont pas (bio, livres documentaires, livres-jeux, catalogues, ...). Pour ne garder que ce qui est vraiment du HS ou présenté comme tel par l'éditeur. La seule règle existante concernant le parabd et qui ne bougera pas correspond à ce qu'on s'est dit, et que tu rappelles à la fin de ton message, à savoir que pour être considéré comme du parabd un objet doit pouvoir être rattaché à une série BD qui elle-même ne doit être du "para" d'autre chose (cinéma notamment). Sinon on va crouler sous des milliers de demandes d'ajout d'objets liés à Star Wars
Papadji 66 ans, de Bruxelles Inscription: 13/12/2012 Messages: 115	Par Papadji le vendredi 25 août 2017 à 19:39 Si tu souhaites restreindre le sens de H.S. et virer à peu près tout ce qui n’est pas One-shot en parabd, le ménage à faire sera énorme ! Pour ne prendre que l’exemple de Hergé, il existe plus d’études publiées sur lui que de Tintin... (dans la base, je n’ai pas vérifié) Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page. Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série. Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S.. Le parabd d’un auteur doit aussi apparaitre sur sa fiche. En résumé, le parabd d’un auteur ou d’une série devrait garder une bonne visibilité avec un accès facile. Si ce n’est pas le cas, le parabd risque de devenir une poubelle de luxe ! Je suis curieux de voir comment tu vas gérer tout ça !
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Re: Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 20:36 Papadji a dit: Si tu souhaites restreindre le sens de H.S. et virer à peu près tout ce qui n’est pas One-shot en parabd, le ménage à faire sera énorme ! Pour ne prendre que l’exemple de Hergé, il existe plus d’études publiées sur lui que de Tintin... (dans la base, je n’ai pas vérifié) Même pas peur Papadji a dit: Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page. Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série. Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S.. C'est déjà le cas Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/ Papadji a dit: Le parabd d’un auteur doit aussi apparaitre sur sa fiche. C'est plus complexe que pour les séries mais j'y réfléchit. Papadji a dit: Je suis curieux de voir comment tu vas gérer tout ça ! Moi aussi lol
flidou Inscription: 03/06/2017 Messages: 59	Par flidou le vendredi 25 août 2017 à 20:48 HLZ60 fait du ménage sur bdphile ^^
Papadji 66 ans, de Bruxelles Inscription: 13/12/2012 Messages: 115	Re: Re: Par Papadji le vendredi 25 août 2017 à 21:07 Adrien Lauqué a dit: Papadji a dit: Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page. Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série. Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S.. C'est déjà le cas Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/ Je disais ça parce que dans mon cas, l’ex-libris de Rork (Andreas) pourtant relié à la série Rork n’apparait pas dans la fiche série Rork de ma bdthèque. https://www.bdphile.info/bdtheque/parabd/view/223 . J’ai supposé que c’était le cas pour tout le monde.
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Re: Re: Re: Par Adrien Lauqué le vendredi 25 août 2017 à 21:10 Papadji a dit: Adrien Lauqué a dit: Papadji a dit: Il faudra aussi veiller à créer des passerelles entre les séries et le parabd correspondant, voire à pouvoir les afficher sur la même page. Le souci étant que les H.S. actuels ont leur propre entrée de série. Je préfèrerais en effet voir un ouvrage classé en parabd d’une série, avec mention et lien sur la fiche série, plutôt que de lui attribuer "faussement" une entrée de série sous l’appellation H.S.. C'est déjà le cas Cf. https://www.bdphile.info/series/parabd/42/ Je disais ça parce que dans mon cas, l’ex-libris de Rork (Andreas) pourtant relié à la série Rork n’apparait pas dans la fiche série Rork de ma bdthèque. https://www.bdphile.info/bdtheque/parabd/view/223 . J’ai supposé que c’était le cas pour tout le monde. Ah oui, il n'y a pas de lien entre tes albums et tes objets parabd. Le lien n'est fait que dans la base commune pour le moment. Je n'y avais pas pensé
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Re: Par HLZ60 le samedi 26 août 2017 à 13:43 Bonjour, flidou a dit: HLZ60 fait du ménage sur bdphile ^^ Et ce n'est pas fini, le balai passe et repasse ! Tout ceci n'est toujours pas de la Bd : https://www.bdphile.info/album/view/62721-lisa---loup-et-le-conteur https://www.bdphile.info/album/bd/44942-atlas-des-enfants-du-monde https://www.bdphile.info/album/bd/44918-l-avion-de-nulle-part https://www.bdphile.info/album/bd/44919-des-parents-parfaits https://www.bdphile.info/album/bd/45192-dhiba-sarrr-et-le-redoutable-rhoule https://www.bdphile.info/album/view/44944-le-jour-ou-lania-est-partie https://www.bdphile.info/album/view/44940-un-dragon-dans-la-maison et même une méthode de lecture : https://www.bdphile.info/series/bd/11138-un-monde-a-lire à bientôt, Hervé.
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Par Adrien Lauqué le samedi 26 août 2017 à 13:58 Balai passé
chrystall 36 ans, de Inscription: 29/11/2015 Messages: 40	Par chrystall le dimanche 27 août 2017 à 15:01 je pense que ce n'est pas une bd: https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Re: Par Adrien Lauqué le dimanche 27 août 2017 à 16:03 chrystall a dit: je pense que ce n'est pas une bd: https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ). Amazon le classe en roman graphique.
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Re: Re: Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 18:17 Adrien Lauqué a dit: chrystall a dit: je pense que ce n'est pas une bd: https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ). Amazon le classe en roman graphique. Bonjour, Sans vouloir créer une nouvelle polémique, je serais assez d'accord avec Chrystall. Voici ce que l'on peut lire sur le site de l'éditeur : "Miles Hyman est né à Bennington dans le Vermont (USA) en 1962 et vit à Paris. Après avoir étudié la peinture et les arts graphiques aux États Unis, il arrive en 1985 à Paris pour étudier à l’école de beaux-arts. Il commence sa carrière d’illustrateur professionnel en 1987 dans le magazine Lire. Depuis il enchaîne les travaux d’illustrations et de couvertures, que cela soit pour la presse comme pour l’édition. Il travaille pour Denoël, Gallimard, Le Seuil, Acte Sud… mais aussi Simon & Schuster, Random House, Penguin… Mile Hyman a dessiné les couvertures de la série Le Poulpe aux éditions de la Baleine. Pilier des éditions Futuropolis, il y a réalisé six de ses premiers livres d'illustration : L'Homme à Deux Têtes, Chroniques Ferroviaires (avec Marc Villard), Manhattan Transfer de John Dos Passos, l'Agent Secret de Joseph Conrad, Lorsque Lou de Philippe Djian et enfin ABC, un abécédaire de dessins noir et blanc en grand format. Son travail a été exposé dans de nombreuses galeries à Paris, Genève, Barcelone, Beverly Hills…" http://www.futuropolis.fr/fiche_auteur.php?id_contrib=14592 Mais comme cet auteur a aussi fait de la Bd, il faudrait l'avis des possesseurs de chaque ouvrage de ce monsieur. Sur bdgest, ce n'est pas clair non plus : https://www.bedetheque.com/serie-11865-BD-AUT-Hyman.html Avec ceci marqué en haut de page : "Tout sur un auteur (hors BD)". Donc du para-Bd ? à voir. à bientôt, Hervé.
Adrien Lauqué 38 ans, de Nantes Inscription: 17/12/2009 Messages: 1 040	Re: Re: Re: Par Adrien Lauqué le dimanche 27 août 2017 à 18:38 HLZ60 a dit: Adrien Lauqué a dit: chrystall a dit: je pense que ce n'est pas une bd: https://www.bdphile.info/album/bd/73391-abc A priori si (cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Miles_Hyman ). Amazon le classe en roman graphique. Bonjour, Sans vouloir créer une nouvelle polémique, je serais assez d'accord avec Chrystall. Voici ce que l'on peut lire sur le site de l'éditeur : "Miles Hyman est né à Bennington dans le Vermont (USA) en 1962 et vit à Paris. Après avoir étudié la peinture et les arts graphiques aux États Unis, il arrive en 1985 à Paris pour étudier à l’école de beaux-arts. Il commence sa carrière d’illustrateur professionnel en 1987 dans le magazine Lire. Depuis il enchaîne les travaux d’illustrations et de couvertures, que cela soit pour la presse comme pour l’édition. Il travaille pour Denoël, Gallimard, Le Seuil, Acte Sud… mais aussi Simon & Schuster, Random House, Penguin… Mile Hyman a dessiné les couvertures de la série Le Poulpe aux éditions de la Baleine. Pilier des éditions Futuropolis, il y a réalisé six de ses premiers livres d'illustration : L'Homme à Deux Têtes, Chroniques Ferroviaires (avec Marc Villard), Manhattan Transfer de John Dos Passos, l'Agent Secret de Joseph Conrad, Lorsque Lou de Philippe Djian et enfin ABC, un abécédaire de dessins noir et blanc en grand format. Son travail a été exposé dans de nombreuses galeries à Paris, Genève, Barcelone, Beverly Hills…" http://www.futuropolis.fr/fiche_auteur.php?id_contrib=14592 Mais comme cet auteur a aussi fait de la Bd, il faudrait l'avis des possesseurs de chaque ouvrage de ce monsieur. Sur bdgest, ce n'est pas clair non plus : https://www.bedetheque.com/serie-11865-BD-AUT-Hyman.html Avec ceci marqué en haut de page : "Tout sur un auteur (hors BD)". Donc du para-Bd ? à voir. à bientôt, Hervé. Pas de problème Ne possédant pas cet album j'ai trouvé des avis contradictoires sur internet. Du coup si l'un des possesseurs passe par ici son avis pourra sans doute trancher la question
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 20:38 Bonsoir, Attention, j'ai un peu mélangé les sujets. Il y a du "à supprimer", mais pas tout : Un très beau livre d'aquarelles ne fait pas une Bd pour autant : https://www.bdphile.info/album/bd/91309-l-herault-au-fil-de-l-eau Un ouvrage d'un graphiste de talent, mais qui n'a jamais rejoint le monde de la bd : https://www.bdphile.info/album/view/52144-vent-solaire voir ici https://fr.pinterest.com/explore/peter-jones/ Une édition américaine en VO, on garde ? https://www.bdphile.info/album/bd/77933-honey-lickers-sorority-2-honey-lickers-sorority Au passage, un éditeur mal orthographié : https://www.bdphile.info/publisher/view/3988-anagaphis dont l'unique album doit être transféré chez celui bien orthographié : https://www.bdphile.info/publisher/view/4506-anagraphis Un petit livre pour les petits à supprimer : https://www.bdphile.info/album/bd/66827-tout-premier-livre-d-animaux Toujours pas à garder : https://www.bdphile.info/album/bd/11693-baies-des-bois comme on peut le voir ici : http://www.lewub.com/udaroom/site.php?type=P&id=8 "Baudruche" est une revue de nouvelles policières. https://www.bdphile.info/album/bd/7753-baudruche-1-pas-trop-vite-harley Les dessinateurs qui y participent sont tous issus de la bd, mais là ils ne sont qu'illustrateurs. Donc para-Bd ou revue !plutôt revue pour moi) ? J'ai 2 ou 3 autres n°, j'attend la réponse avant de les proposer. Voir ici, en bas de page : http://www.editionselan.be/page6.html#Baudruche2 Livre disque pour conte musical illustré : https://www.bdphile.info/album/bd/79401-la-petite-fugue-des-animaux Encore un conte illustré, pas une Bd : https://www.bdphile.info/album/bd/104136-elephant-d-eau comme on peut le voir ici : http://www.dire-environnement.org/Scribe.html Au passage un éditeur qui possède 2 ramifications à regrouper : https://www.bdphile.info/publisher/view/5384-athena https://www.bdphile.info/publisher/view/5548-athena-editions Est-ce que ceci ne devrait pas être dans les revues ? https://www.bdphile.info/series/bd/4244-fusee à bientôt, Hervé.
HLZ60 63 ans, de Inscription: 06/11/2016 Messages: 821	Par HLZ60 le dimanche 27 août 2017 à 21:28 Dans la série "Le poulpe", ces 2 là sont des romans : https://www.bdphile.info/publisher/view/591-baleine https://www.bdphile.info/series/bd/14062-les-petits-chats Des imagiers-livres comme le dit l'éditeur : http://www.balivernes.com/index.php/les-petits-chats