Broché ou Cartonné

belial1979

De Linselles
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Broché ou Cartonné

Par belial1979 le vendredi 28 janvier 2022 à 1:15
Bonjour à tous, nouveau sur le site, j'ai commencé à modifier des formats de "cartonné" en "broché" d'après ce que j'en avais compris mais je croise vraiment beaucoup d'album en format cartonné alors qu'à mon sens ils sont brochés. Je pense donc peut-être me tromper au vu du nombre validés par les modos. Exemple: Tintin, les Bilal etc...
Quelqu'un peut-il m'expliquer clairement la différence svp?
D'avance merci pour vos lumières. ;-)

jcat59

45 ans, de
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Par jcat59 le vendredi 28 janvier 2022 à 10:56
bonjour belial Wink

et bienvenue sur le site Wink

Un article qui explique tout cela très bien : https://ecritarium-blog.blogspot.com/2018/06/livre-relie-broche-cartonne-differences.html
On s'y perd à cause du mélange de genre...on devrait avoir broché/relié souple/cartonnée

perso, je l'avoue, j'ai abandonné les corrections sur broché/cartonné dans les fiches album :p

HLZ60

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Par HLZ60 le vendredi 28 janvier 2022 à 16:38
Bonjour,

Le problème est qu'il y a des interprétations différentes, même chez les éditeurs.
Pour moi, il y a les livres brochés : collés - couvertures souples,
les livres cartonnés : couvertures "carton en dur",
et les reliés sont les deux catégories si il existe des cahiers cousus.
D'autres diront autre chose ...
Mais avec les infos transmises par les éditeurs, libraires ou revendeurs quelconques,
rien n'est sur avant parution (sauf pour certaines séries ou collections) car les erreurs foisonnent déjà à la base.
(Et sur BDphile il n'y a que "Cartonné", "broché" ou "ebook").

Perso je ne pense pas que ce soit un grave problème.
J'ai sans doute entré des erreurs pour des BD à paraitre.
Je ne corrige le format que s'il y a d'autres infos à corriger/compléter sur une fiche album.
Ce n'est pas le plus important quand je vois le nombre de bouquins qui n'ont pas de résumé, de rôles pour les auteurs, voire quasi rien.
Il vaut mieux se préoccuper d'abord de ceux là.

À bientôt,
Hervé.

belial1979

De Linselles
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Ok merci ;-)

Par belial1979 le samedi 29 janvier 2022 à 15:40
Oui, je ne m'attarderais plus sur ça. Etant nouveau et ayant lu sur le net que cartonné correspondait par-exemple aux gros livres pour enfants dont même les pages sont en carton rigide, je me disais qu'une version cartonnée ne pouvait correspondre à ma version. ;-)
Merci pour l'éclaircissement en tous cas. ;-)
Je vais retirer mes demandes de modif. ;-)

Papadji

66 ans, de Bruxelles
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Par Papadji le lundi 31 janvier 2022 à 14:28
L’info basique, amha, est de différencier les couvertures souples des rigides, le nom de la technique d’assemblage des cahiers ne concerne vraiment que les imprimeurs.
Par contre, savoir comment un album est collé est utile pour prédire sa durée de vie, à cause des possibles décollements divers, et même des pages détachées.
Un album cartonné apparemment solide dont les cahiers (brochés ou non) ne sont collés que sur la tranche voit souvent sa couverture se détacher aussi.
La garantie de solidité par le marouflage additionnel de la couverture est parfois prise en défaut par son décollement le long de la tranche, ce qui peut donner un album qui pendouille.
Tout ça implique idéalement de repenser l’info utile au collectionneur.

Arnaud Launay

44 ans, de Dijon
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Par Arnaud Launay le mardi 1 février 2022 à 17:26
Ca implique éventuellement aussi une plus grande réflexion, bdphile est-il:

- un site pour lecteurs pas forcément ultra avertis (j'en fais partie, je n'ai pas compris la moitié de votre message, mais ça a l'air intéressant, promis un jour je gratterai le sujet -- probablement quand je serai à la retraite...)
- un site pour collectionneurs, auquel cas il faut effectivement (beaucoup) plus d'infos
- un site pour les deux, et je pense qu'aujourd'hui l'équilibre n'est pas trop mauvais, rien n'empêche d'ajouter des informations dans le champ "information de l'édition", ou éventuellement dans les champs libres liés à votre propre édition.

Après je n'ai aucun accès au code, donc je ne risque pas de faire autre chose que discuter :=)

Arnaud.

Papadji

66 ans, de Bruxelles
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Par Papadji le jeudi 3 février 2022 à 2:02
Je ne suis vraiment pas spécialiste de la question, mais, pour ne pas dire de bêtises, j’ai compulsé un lexique d’imprimerie avant de rédiger mon message, sans plus…
Quand on s’intéresse à la question, ce n’est pas si terrible de comprendre ce jargon.

oursondesetoiles

51 ans, de Lyon
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Par oursondesetoiles le mercredi 16 août 2023 à 0:19
Étonnant, je suis tombé sur un autre forum BDPhile (https://www.bdphile.info/forum/subject/1334/) et la question se posait déjà il y a longtemps.

Histoire de ne pas perdre le file, voilà ma contribution
"Un livre cartonné est totalement en carton (souvent les livres pour enfant).
Un livre broché est composé de feuilles ou de cahiers collés.
Il existe également la notion de livre relié qui est composé de cahiers. Chaque cahier est cousus à la pliure. Les cahiers sont ensuite collés ou cousu.


Comme il faut toujours citer ses références, voilà un article qui qui explique cela très bien : https://ecritarium-blog.blogspot.com/2018/06/livre-relie-broche-cartonne-differences.html"

Tiens, ma référence est identique à celle citée par jcat59.

Sinon, je pense qu'il faudrait clarifier ce que l'on entend par "format" dans les fiches.
Soit on parle du "mode de production" : eBook/Cartonné/Broché/Relié
Soit on parle du "type de couverture" : eBook/Cartonné/Rigide

Arnaud Launay

44 ans, de Dijon
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Par Arnaud Launay le mercredi 16 août 2023 à 10:22
Alors pour /moi/ tel qu'utilisé par bdphile, le "broché / cartonné" s'applique pour la couverture, et du coup ça devrait peut-être se nommer "souple/cartonné" ?

Les livres pour enfants sont interdits ici...
https://www.bdphile.info/aide/article/que-puis-je-ajouter-sur-bdphile/

Du coup, ça implique que les livres 100% rigides n'ont pas leur place ici (sauf peut-être des très rares exceptions ?).

Arnaud.

oursondesetoiles

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Re:

Par oursondesetoiles le mercredi 16 août 2023 à 23:23

Arnaud Launay a dit:
Alors pour /moi/ tel qu'utilisé par bdphile, le "broché / cartonné" s'applique pour la couverture, et du coup ça devrait peut-être se nommer "souple/cartonné" ?

Les livres pour enfants sont interdits ici...
https://www.bdphile.info/aide/article/que-puis-je-ajouter-sur-bdphile/

Du coup, ça implique que les livres 100% rigides n'ont pas leur place ici (sauf peut-être des très rares exceptions ?).

Arnaud.



Merci pour l'information.
Je vais arrêter d'utiliser ce champ qui est trop ambigue pour moi.
Je vais tout de même faire une proposition d'amélioration sur le forum des suggestions pour changer le texte et remplacer "cartonné" par "couverture rigide", "broché" par "couverture souple". Comme le format est définit sous forme d'une liste déroulante, normalement, la modification devrait être simple voir très simple d'un point de vue informatique.

Arnaud Launay

44 ans, de Dijon
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Par Arnaud Launay le jeudi 17 août 2023 à 6:05
Même chez les éditeurs, c'est mélangé:

https://www.dargaud.com/bd/charlotte-imperatrice/charlotte-imperatrice-tome-3-adios-carlotta-bda5430420

--> "Type de façonnage :
BD Couverture Cartonnée"

https://www.dargaud.com/bd/residence-autonomie-bda5495130

--> Type de façonnage :
BD Couverture Brochée"

Smile

oursondesetoiles

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Messages: 11

Re:

Par oursondesetoiles le dimanche 20 août 2023 à 12:31
Arnaud Launay a dit:
Même chez les éditeurs, c'est mélangé:

https://www.dargaud.com/bd/charlotte-imperatrice/charlotte-imperatrice-tome-3-adios-carlotta-bda5430420

--> "Type de façonnage :
BD Couverture Cartonnée"

https://www.dargaud.com/bd/residence-autonomie-bda5495130

--> Type de façonnage :
BD Couverture Brochée"

Smile



Il n'y a pas d'erreur puisque "Broché" décrit l'assemblage et "Cartonnée" correspond au type de couverture. Une bande dessinée est donc fréquemment Brochée ET Cartonnée ;o)
Au passage je souligne une erreur de ma part sur l'interprétation de "cartonné" que j'ai tendance à associé à couverture souple.
J'en ai profité pour faire quelques recherches complémentaires.

Donc, sur la base des articles suivants :
https://ecritarium-blog.blogspot.com/2018/06/livre-relie-broche-cartonne-differences.html
https://www.laculturegenerale.com/livre-relie-livre-broche-difference/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_broch%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bande_dessin%C3%A9e

Si on s'intéresse à l'assemblage, les termes consacrés semblent être :
- Broché
- Relié

Si on s'intéresse au type de couverture, les termes sont :
- Rigide (aussi appelé cartonné)
- Souple

Adrien Lauqué

38 ans, de Nantes
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Messages: 1 040

Par Adrien Lauqué le jeudi 7 septembre 2023 à 9:05
Hello,

Je viens de me plonger dans le sujet.
Pour être transparent je ne me suis jamais vraiment posé la question, cette information est issu des données récupérées chez Amazon et sans doute fournies par les éditeurs.
La technique de reliure n'ayant que très peu d'intérêt je pense qu'il s'agit là d'un abus de langage et qu'effectivement broché est utilisé pour indiqué qu'il s'agit d'une couverture souple.

Pour levé l'ambiguïté je propose d'utiliser les valeurs suivantes :
- numérique
- cartonné
- souple

Qu'en pensez-vous ?

alaindain31

63 ans, de
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Messages: 51

Re:

Par alaindain31 le jeudi 7 septembre 2023 à 17:20

Adrien Lauqué a dit:
Hello,

Je viens de me plonger dans le sujet.
Pour être transparent je ne me suis jamais vraiment posé la question, cette information est issu des données récupérées chez Amazon et sans doute fourni par les éditeurs.
La technique de reliure n'ayant que très peu d'intérêt je pense qu'il s'agit là d'un abus de langage et qu'effectivement broché est utilisé pour indiqué qu'il s'agit d'une couverture souple.

Pour levé l'ambiguïté je propose d'utiliser les valeurs suivantes :
- numérique
- cartonné
- souple

Qu'en pensez-vous ?


Bonjour à tous.

Perso, je trouve cette proposition parfaite.

Alain.

HLZ60

63 ans, de
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Messages: 840

Par HLZ60 le jeudi 7 septembre 2023 à 18:43
Bonjour,
Comme Alain, c'est parfait
Je trouve que ça évitera les interprétations.
Hervé.

Steph1702

55 ans, de Caen
Inscription: 23/09/2015
Messages: 50

Par Steph1702 le vendredi 8 septembre 2023 à 7:25
Bonjour,

Effectivement, ce serait plus simple à comprendre

Stéphane

pac

61 ans, de Yverdon-les-Bains
Inscription: 31/01/2015
Messages: 59

Re: Re:

Par pac le vendredi 8 septembre 2023 à 12:13

alaindain31 a dit:

Adrien Lauqué a dit:
Hello,

Je viens de me plonger dans le sujet.
Pour être transparent je ne me suis jamais vraiment posé la question, cette information est issu des données récupérées chez Amazon et sans doute fourni par les éditeurs.
La technique de reliure n'ayant que très peu d'intérêt je pense qu'il s'agit là d'un abus de langage et qu'effectivement broché est utilisé pour indiqué qu'il s'agit d'une couverture souple.

Pour levé l'ambiguïté je propose d'utiliser les valeurs suivantes :
- numérique
- cartonné
- souple

Qu'en pensez-vous ?


Bonjour à tous.

Perso, je trouve cette proposition parfaite.

Alain.


Bonjour,
Très bonne idée.

Pierre-Alain

Aluminium_Overcast

42 ans, de
Inscription: 06/11/2018
Messages: 127

Par Aluminium_Overcast le dimanche 10 septembre 2023 à 17:28
Ca me va !
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